[ Новые сообщения · Участники · Поиск ]

Страница 17 из 17«12151617
Форум » Общение » Обсуждение » Концепция бога (что есть Бог и есть ил он вообще?)
Концепция бога
Arnight
Дата: Четверг, 17.10.2013, 13:05 | Сообщение # 241
Сообщений: 647
Награды: 427
Репутация: 4512
Замечания: 80%
Статус: Offline
Цитата Gunslinger ()
ЗЗЫ: Бога нет.

Чем докажете, мистер?=)
(О спасибо тебе, великий господи-боже... даже ганслингер благодаря тебе - таки напечатал СВОЁ мнение! И не цитируя! Ну и ганслингеру тоже - спасибо... теперь и поговорить есть о чём.... 6645 )
 
Gunslinger
Дата: Четверг, 17.10.2013, 14:12 | Сообщение # 242
Сообщений: 467
Награды: 8
Репутация: 268
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Ritaverben ()
никем он не правит
спорное утверждение, если вспомнить миллионы убежденных в его существовании и старающихся жить по якобы им установленным правилам. ими он в каком-то смысле таки "правит".
Цитата Ritaverben ()
уверен?
если мы говорим о боге в понимании любой из организованных религий, то таки вполне. если же как о некоей абстрактной концепции высшей сущности, то лишь практически. впрочем, последнюю, пожалуй, все-таки не стоит называть "богом" в тех пределах ее влияния на мультиверсум, которые я готов хотя бы с минимальной вероятностью допустить, так что, в целом, да, более чем уверен.
Цитата Arnight ()
Чем докажете, мистер?
а разве подобное утверждение требует каких-либо доказательств? утверждению о несуществовании для того, чтобы быть истинным, достаточно всего лишь отсутствия доказательств обратного, т.е. утверждения о существовании. потому как полагать существующими все вещи, несуществование которых невозможно доказать, нам придется объявить существующими как минимум всех когда-либо придуманных богов, а вслед за ними уже более мелких эзотерических сущностей, пришельцев с Альфа Гладиолуса, Летающего Макаронного Монстра, Чайник Рассела, Невидимого Розового Единорога и многое, многое другое, что, согласитесь, было бы несколько.... поспешно.
Цитата Arnight ()
ганслингер благодаря тебе - таки напечатал СВОЁ мнение! И не цитируя!
то есть, вы полагаете, что ваше мнение - очень даже ваше собственное, потому что вы излагаете его, что называется, "своими словами", а мое - вовсе даже и не мое, а "чужое", потому что я прибегаю для его изложения к цитированию других людей? я уже задавался этим самым вопросом в другой ветке форума, но был оставлен там без ответа, поэтому дублирую его сюда, раз уж вы сами дали повод.
 
Arnight
Дата: Четверг, 17.10.2013, 23:31 | Сообщение # 243
Сообщений: 647
Награды: 427
Репутация: 4512
Замечания: 80%
Статус: Offline
Цитата Gunslinger ()
то есть, вы полагаете, что ваше мнение - очень даже ваше собственное,

Полагаю. Т.к. его-говорю именно я. По своему собственному желанию.
Исходя из этого - оно сказано мной. Ну а ежели мной - то значит - моё. Слова то были мои.... =)

Цитата Gunslinger ()
а мое - вовсе даже и не мое, а "чужое",

Вынужден с вами согласиться. Вы всего-лижь скопировали слова, произнесённые когда-то другим человеком. Ну и, естественно, указали источник и автора.
А значит что не скопировали - а процитировали.

Цитата Gunslinger ()
а разве подобное утверждение требует каких-либо доказательств? утверждению о несуществовании для того, чтобы быть истинным, достаточно всего лишь отсутствия доказательств обратного, т.е. утверждения о существовании. потому как полагать существующими все вещи, несуществование которых невозможно доказать, нам придется объявить существующими как минимум всех когда-либо придуманных богов, а вслед за ними уже более мелких эзотерических сущностей, пришельцев с Альфа Гладиолуса, Летающего Макаронного Монстра, Чайник Рассела, Невидимого Розового Единорога и многое, многое другое, что, согласитесь, было бы несколько.... поспешно.


Согласен с вами. Но... вы забыли что многие из сущностей - известны только малой части населения. Населения материка... страны... города... и так далее.
Естественно поспешно было-бы полагать, что они - сущществуют.

Но вот такая известная "сущность" как "Бог" - известна очень многим. Да и верят в неё, эту сущность, тоже многие...
И один золотой человек в своё время произнёс "Наша вселенная - непостижима....". (вам наверняка знакомы эти слова)
Так вот. Какие гарантии вы даёте, что в нашей вселенной Бога, как такового, действительно нет? =)
 
Gunslinger
Дата: Пятница, 18.10.2013, 04:45 | Сообщение # 244
Сообщений: 467
Награды: 8
Репутация: 268
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата Arnight ()
вы забыли что многие из сущностей - известны только малой части населения. Населения материка... страны... города... и так далее. Естественно поспешно было-бы полагать, что они - сущществуют.
забыл ли? отнюдь, поверьте. в сугубо конструктивном смысле этих самых "сущностей" и не существует - ровно для тех, кому они неизвестны. если вы никогда не видели пенчекряка, никогда не слышали о пенчекряке, никогда даже и помыслить не могли о пенчекряке, то его попросту нет в вашей "картине мира". и не имеет значения, если даже пенчекряки в изобилии водятся в субтропиках третьей планеты печально известной Альфа Гладиолуса. или где угодно еще. вы никогда не узнаете, есть они там или нет. можно даже сказать, что они одновременно и есть, и нет. причем - везде, где вы не сможете проверить. в том числе прямо сейчас - у вас за спиной. ровно до той самой секунды, пока вы не обернетесь. а если предположить что они еще и невидимые.... Голактеко опасносте! Бездонная прорва пенчекряков Шредингера заполонила мультиверсум! абсурд, не правда ли? а ведь утверждение "Бог есть" ничем принципиально не отличается от утверждения "позади тебя стоит сине-зеленый в желтую крапинку пенчекряк". и неужели одному мне кажется, что такие вот "пенчекряки", подобно скрипачу, - не нужны?

Цитата Arnight ()
один золотой человек в своё время произнёс "Наша вселенная - непостижима...."
"....и самое непостижимое в этом мире - это то, что он постижим" © Альберт Эйнштейн. что же касается первой части, то я искренне подозреваю, что это был даже и близко не один человек, уж больно неоригинальный ход мысли. гносеологический пессимизм известен еще с античности и главная его отличительная черта - принципиальная неконструктивность.
Цитата Arnight ()
Какие гарантии вы даёте, что в нашей вселенной Бога, как такового, действительно нет?
раз уж вы пишете слово "Бог" с большой буквы то, следуя нормам русского языка, я делаю вывод, что имеете в виду вы именно христианского Бога. и в этом случае мои гарантии - собственно, сборник еврейских сказок, персонажем которых этот ваш Бог является, а также история его создания. если же, пренебрегая упомянутыми нормами, вы все же имеете в виду некое абстрактное высшее существо, то я обращусь, как ни странно, к книге Эрика Берна "Введение в психиатрию и психоанализ", где автор указывает, что ни доказать, ни опровергнуть объективное существование таких "сил", как либидо и мортидо, принципиально невозможно, но исходя из наблюдаемых фактов, все выглядит и работает так, как будто бы эти силы существуют, так что проще считать, что эти "силы" и в самом деле существуют. иными словами, это скорее вопрос выбора, нежели гарантий. можно сказать "неизвестные нам (пока?) принципы биохимической/биоэлектрической работы нервной системы человека во взаимодействии с окружающей средой", а можно просто сказать "либидо". можно сказать "неизвестные нам (пока?) физические законы мультиверсума", а можно просто сказать "бог". с сугубо практической точки зрения разница и в том, и в другом случае невелика, но такому "богу" с каждым новым научным открытием остается все меньше и меньше места в нашей уютной Вселенной. потому что в данном случае он, как и "либидо" у Берна, есть не наименование какой-либо объективно существующей сущности, а символ, оторванный от своего общепринятого значения и, соответственно, не имеющий самоценного сигнификата (и это нужно четко понимать и разграничивать в сознании мух и котлеты, чтобы незаметно не подменить символ излишним здесь понятием - ведь это так легко сделать, что трудно удержаться). вот только, в противоположность берновскому "либидо", "исходя из наблюдаемых фактов, все выглядит и работает так", как будто бы бога таки все же нет, так что в повседневной жизни полезнее будет исходить именно из этого. никаких других мифических гарантий я не смог бы дать вам даже если бы захотел - равно как и вы при всем желании не смогли бы гарантировать мне обратное.
ЗЫ: и все-таки бог - тот или иной - слишком уж удобная концепция для того, чтобы быть правдой. даже если бы его не было, люди обязательно бы его придумали, что, судя по всему, собственно, и имело место, причем, неоднократно. заодно с психологией тут и эволюционная биология: "человеческий мозг изначально развивался именно как приспособление для решения практических задач, для целеполагания и придумывания путей достижения цели. Самые насущные задачи для высших приматов, и людей в том числе, всегда были связаны с общественными отношениями, например, с борьбой за положение в общественной иерархии. Для решения этих задач необходима способность понять мотивы поступков своих соплеменников, способность, которая изначально строилась на рефлексии, на суждении о других «по себе». Что же удивительного в том, что такое понимание распространяется на весь окружающий мир, что ребенок или дикарь, услышав гром, неизбежно будет думать, что этот звук произведен кем-то с некой вполне определенной целью". подобная так называемая "неупорядоченная теология" вполне естественна. "А человек - существо сложное, естественность ему не идет". © А. и Б. Стругацкие, "Град обреченный".
ЗЗЫ:
Бескрылые люди слагали бескрылые строки -
Мечтать не умея, придумали сказку о Боге,
Стараясь забыть, как под небом они одиноки,
Придумали Рай и его золотые чертоги....
 
Змей_ГОРЫНЫЧ
Дата: Пятница, 18.10.2013, 11:52 | Сообщение # 245
Сообщений: 1478
Награды: 79
Репутация: 1577
Замечания: 0%
Статус: Offline
Gunslinger, ваше мнение однобоко и не доказуемо...
 
Gunslinger
Дата: Пятница, 18.10.2013, 12:19 | Сообщение # 246
Сообщений: 467
Награды: 8
Репутация: 268
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Змей_ГОРЫНЫЧ ()
Gunslinger, ваше мнение однобоко и не доказуемо...
тогда попрошу вас предъявить "двубокое и доказуемое" мнение на этот счет (ваше, я так понимаю, как раз такое). а кидаться направо-налево подобными утверждениями каждый может.
 
Змей_ГОРЫНЫЧ
Дата: Понедельник, 04.11.2013, 13:19 | Сообщение # 247
Сообщений: 1478
Награды: 79
Репутация: 1577
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Gunslinger ()
тогда попрошу вас предъявить "двубокое и доказуемое" мнение на этот счет (ваше, я так понимаю, как раз такое). а кидаться направо-налево подобными утверждениями каждый может.

я не говорил про своё мнение, я лишь увидел тонну высокомерия и глупости в твоем, великий и образованный не понимающий простых вещей...
 
Gunslinger
Дата: Вторник, 05.11.2013, 18:48 | Сообщение # 248
Сообщений: 467
Награды: 8
Репутация: 268
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Змей_ГОРЫНЫЧ ()
я не говорил про своё мнение
это-то и жаль. так, может быть, все же поделитесь - что называется, по просьбам трудящихся? просто есть мнение, что "обсуждения" затем и ведутся....
Цитата Змей_ГОРЫНЫЧ ()
я лишь увидел тонну высокомерия и глупости в твоем
с каких пор обычная уверенность в своей правоте (а, соответственно, и неправоте - хотя бы частичной - оппонентов, что логично) - уже высокомерие? хотя постойте, не отвечайте - во внезапном приступе проницательности я угадаю: видимо, с тех же самых, с которых обычное несоответствие чьего-либо мнения вашему - уже глупость.
Цитата Змей_ГОРЫНЫЧ ()
не понимающий простых вещей...
о, горе мне, темному, горе! но раз уж от этого факта никуда не деться, то, возможно, вас не затруднит просветить вашего обделенного пониманием собеседника насчет этих самых "вещей"? ведь в виду их простоты это, полагаю, не должно составить труда для такого понимающего человека, как вы?
 
Форум » Общение » Обсуждение » Концепция бога (что есть Бог и есть ил он вообще?)
Страница 17 из 17«12151617
Поиск:

Обратная связь | Соглашение | Правообладателям | FAQ

Мы рады приветствовать вас на портале AniDream. Тут вы можете
посмотреть любое интересующее вас аниме. Наши базы
постоянно обновляются свежими онгоингами, поэтому вы
не будете скучать.

Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше. Яндекс.Метрика